следить за речью. у квестимов много риторических вопросов и переспросов в речи, общая интонация часто вопросительная, квестимы часто делают паузы в речи, чтоб собеседник покивал или возразил.

Кветимы настроены на диалог, даже когда говорят сами, сами себе задают вопросы и на них отвечают. Деклатимы настроены на монолог

Mileanna практическая рекомендация -обратить внимание на другие признаки человек даже сам может путаться в этом определении себя, а на людях вообще можно сыграть все, что угодно. Я вот легко подделываюсь под квестима всю жизнь чисто чтоб поддержать диалог

Elvira_faery
деклатимы общаются не так, как квестимы, в том-то и дело. как раз этот момент довольно сложно подделать.

Джайа возможно, но если человек не разбирается в этих тонкостях (я, например))), то и не отфильтрует. Я в упор не могу отличить среди знакомых ни квестов, ни деклов, зато позитив-негатив, аристократ-демократ или стратег-тактик - очень легко.

Elvira_faery
а как ты стратегов от тактиков отличаешь?

Джайа ну, стратеги лучше играют в шахматы и дурака, тактики в покер если на бытовом. То есть стратег продумывает линию-многоходовку на несколько шагов вперед, но зато хуже разбирается в конкретике и деталях, вижу цель и иду к ней. Тактик работает здесь и сейчас, может обмусолить один и тот же момент и так и эдак, но вот придумать шахматную комбинацию в жизни ему нереально, поэтому в итоге может получиться немного не то, что задумывалось. Чисто имхо - тактик всегда немного сенсорен, даже если он интуит

Elvira_faery
не, общие примеры я и так знаю… а на конкретных? мне как раз конкретика интересна.

Джайа а, я думала, тебя интересует, совпадает ли у нас взгляд на разницу между тактикой-стратегией, сорри)))
в бытовом... как ни странно, проверка играми действует, ну у меня ни одного непопадания) Еще чисто на мой взгляд, стратеги больше планируют на отдаленное будущее, воспринимая цель как нечто реальное, а тактики... ну вот есть цель, ты к ней идешь, но она становится реальной лишь по достижении, до этого роляют средства. А как ты, будучи стратегом, стратега бы определила? Взгляд со стороны - это не то все же)

Elvira_faery
насчет игр: у меня победа никогда не является целью. в результате я одинаково погано играю абсолютно во все игры

вот насчет целей — да, я вижу цель всегда, средства же вижу гораздо расплывчатей.

я сама пока не особенно разбирала этот признак, потому и выспрашиваю.

у меня победа никогда не является целью. в результате я одинаково погано играю абсолютно во все игры
а я заранее знаю, что например в дурака победить мне поможет только чудо, потому что я не в состоянии просчитать стратегию( это называется играть наобум, один ход ты просчитываешь, ну два... дальше затык(
ну, у рейнина много признаков, которые вообще фиг вычленишь - например, беспечный-предусмотрительный...

Elvira_faery
вот этих, кстати, я легко при личном общении вычисляю. особенно по манере собирать вещички заметно или что-то планировать. беспечный скажет «надо предусмотреть», предусмотрительный «надо сделать то-то, чтоб не случилось того-то».

о) я предусмотрительный)
и стратег, явно.
Вижу цель, не вижу препятствий, верю в себя))))

Mileanna
квестимы - "крайние" типы, деклатимы - "срединные", открываешь табличку типов - первый и последний столбики - квестимы, второй и третий - деклатимы

если ты вообще ничего не знаешь о ТИМе человека, то это не первый признак, который бросается в глаза, с другой стороны, если ты знаешь ТИМ, то по табличке можешь узнать, квестим или деклатим

если есть сомнения, напр. Гамлет-квестим или Джек-деклатим, то есть нехитрый тест, надо составит план из нескольких пунктов, как ты (типируемый) будет мирить двух поссорившихся 6-тилетних подружек.

Деклатим - нацелен на объединение, на непосредственную работу с людьми, на прямое воздействие, стремится к контакту. В целом утвердительные фразы преобладают на вопросительным, любит оставлять последнее слово за собой. Для деклатимного мировосприятия характерна картина неидеального героя в идеальной среде.
Квестим - нацелен на разобщение, на анализ ситуации и отношений. Любит строить речь в виде диалогов (но не обязательно это ярко проявляется в повседневной жизни, зато хорошо видно в творчестве) В целом воспринимает мир как враждебный, неидеальный, противостоящий идеальному герою.

Т.е. если в "тесте" (который д.б. кратеньким и спонтанным, без лишнего умствования), человек напишет "поведу обеих подружек в цирк" - это деклатим, если человек напишет - "а на кой ляд оно мне нужно?" - стопроцентный квестим (в первую очередь устраниться из ситуации, посмотреть максимально отдаленно) или "попытаюсь установить причину ссоры, надо разобраться, поговорю сначала с одной, потом с другой, объясню, что нехорошо ссориться..." это все квестимные бла-бла-бла. Деклатим сразу возьмет обеих за шкурки, поставит носом к носу и скажет "миритесь, а то не куплю мороженного!" (т.е. деклатим будет воздействовать так или иначе на поссорившихся девочек и ему по барабану, какую куклу они не поделили, а квестим - которому не с руки никого объединять - будет выяснять причины.

Джайа
стратегия/тактика в быту
на пальцах
стратег хочет клубничного мороженного с шоколадной стружкой
тактик хочет чего-нибудь сладенького

стратег в принципе знает, что мороженное продают в магазинах, но в его районе ни одного приличного крупного супермаркета нет, а покупать в палатке не айс, а где супермаркет, он не знает, т.е. знает, но тот далеко, а чтобы поближе и хороший... надо искать, надо думать... короче, где взять именно клубничное, да еще и с шоколадной стружкой мороженное непонятно
тут нужен тактик
тактик знает, что клубничное развесное в палатке намного лучше по качеству, чем то которое месяцами валяется в супермаркете, а чтобы получить стружку можно купить плитку горького шоколада, заморозить ее в холодильнике и потереть потом на терке... но беда в том, что он не уверен, что ему хочется именно клубничного и именно со стружкой, ему хочется вообще сладенького

Mileanna
оу ноу, Гамлеты беспечные, Джеки, впрочем, тоже если ты еще не определилась
мы веселые и беспечные (Гамлеты), в соционическом смысле, а не в бытовом )))

ulovka22
Спасибо! я ждал тебя)))
стратег в принципе знает, что мороженное продают в магазинах, но в его районе ни одного приличного крупного супермаркета нет, а покупать в палатке не айс, а где супермаркет, он не знает, т.е. знает, но тот далеко, а чтобы поближе и хороший... надо искать, надо думать... короче, где взять именно клубничное, да еще и с шоколадной стружкой мороженное непонятно
Боже, как похоже-то!))))))
оу ноу, Гамлеты беспечные, Джеки, впрочем, тоже если ты еще не определилась
может, я просто хочу видеть себя предусмотрительной))
кстати, в гости приезжает знакомая стопроцентная Максимка, вот и посмотрю, как мне с ней живёццо-общаеццо) Может, что-то и прояснится)

Mileanna
не все Максы одинаковы айсны )))
т.е. есть совершенно не айсные Максы (напр., велик. советстк. писат. М. Горький, собственно, как не айсны многие Драйзеры, напр., велик американск. писат. Драйзер)
но если не сложилось с конкретным Максом, это еще не значит, что ты не Гамлет, а если сложилось с Драйзером (миражные отношения вполне неплохи на определенном этапе) - это еще не значит, что ты Джек, но в принципе при длительном общении Драй будет сильно напрягать своей постоянной БЭ и запросом на ЧЛ (а напрягать ролевую совершенно не айс), соответственно, Макс напрягает Джека своей БЛ и запросом на ЧЭ, но длительное общение - это несколько лет, а так Максы с Драями чем-то схожи (интроверты, статики, рационалы, тактики), только Драи негативисты
так что удачной тебе дуализации или приятных миражных отношений, все-таки, как ни крути, БИ при тебе ))))

ulovka22
спасибо))
будем присматриваться и анализировать)
а так Максы с Драями чем-то схожи
вооот. Я знаю многих неопределившихся))
У меня, правда, лучшая подруга с первого класса - Драйка)
так что удачной тебе дуализации или приятных миражных отношений, все-таки, как ни крути, БИ при тебе )))
спасибо! про БИ - это не может не радовать!

а так Максы с Драями чем-то схожи
вооот. Я знаю многих неопределившихся))
ну вообще-то на близком расстоянии Максы и Драи очень различны. Например, если Драйзеров негативные эмоции типа слез и переживаний откровенно выводят из равновесия, то Максов - наоборот даже тонизируют иногда. И принципиальность Максов не распространяется на ближний круг, для Макса важны только близкие по сути, для Драя проступок близкого может привести к полному охлаждению аля Тарас Бульба. И если Максов Гамы умиляют и восхищают своей артистичностью и эмоциональностью, то для Драя это выглядит как выпендреж и фальшь (опять же - если на близком).

Elvira_faery
ну, на близком расстоянии и Гамлеты с Джеками очень различны
Никто не спорит, что у Максов с Драями разные базовые, впрочем, как и у Джеков с Гамлетами. Вопрос только в том, что такое "близкое расстояние"? Что Максу далеко, то Гексли вполне близко.

ulovka22 дружить, пожить в одной квартире - более чем близкое для определения разницы между логиком и этиком как минимум А вообще я знаю неопределившихся между Максом и Штиром, Максом и Габом, Максом и Жуком, наконец... но Макс и Драй... они настолько разные, что мне странно, что есть "неопределившиеся".