.Сильфа.
квазитождег мой)
и еще первая Л по Афанасьеву)
омг, до него я ещё не добралась, а тесты какие-нить есть?

Вальдесятина есть, в гугле все есть) но достоверность тоже ж, как и в соционике...
ну ей-богу, теперь буду знакомиться с людьми так: привет, ты за кого Л или Лайт? Х)))

.Сильфа.
о, нашла тестег
Расклад таков: Логика - 29, Эмоция - 14, Физика - 18, Воля - 19.
Психотип, соответствующий Вашим ответам:
Логика Воля Физика Эмоция

Вальдесятина мы же вроде уже на ты?) не читала. А где почитать?
Привычка)
Вот:
читать дальшеВам покажется, что достаточно одного взгляда, чтобы понять, что представляет собой этот юноша. Конечно. Идеальный сын. Спокойный, собранный, исполнительный. Лучший ученик Японии, гордость родителей. Лайта никогда не увидишь разозлённым, он ведь просто не умеет злиться. Он никогда не кричит - конечно, такой интеллигент. В случае неудачи он не расстраивается, но, улыбаясь, пожимает плечами: "С кем не бывает?" Матери никогда не приходится напоминать об уборке в комнате - Лайт патологический чистюля. Он всегда вежлив и обходителен. С готовностью берется даже за самую сложную работу. Помощь родителям Лайт считает своей святой обязанностью. Особенно помощь отцу, которая не только интересна, но и приближает его к заветной цели - стать блюстителем справедливости в этом мире. А кто, как не полиция, следит за соблюдением законов. Но преступников нужно еще и наказать. Увы, человеческое правосудие несовершенно и не слишком действенно, потому и преступность расцветает, подобно сорняку, там, где ее быть не должно. Лайт очень гордится тем фактом, что его отец заместитель начальника полиции. И сам он с готовностью последует по стопам отца на пути искоренения зла и несправедливостей в этом мире.
Лайт идеальный ученик. Он всегда делает домашние задания, учится на отлично. С легкостью решает сложнейшие математические и логические задачи, знает английский. А что еще можно ожидать от лучшего ученика Японии? Учеба дается Лайту с легкостью. Он умен и проницателен, что помогает ему находить зацепку даже там, где, казалось бы, все чисто. Он прекрасно умеет абстрагироваться от эмоций, смотреть на ситуацию не чувствами, но холодным и трезвым умом. Эти его качества помогают и в учебе.
Лайт идеальный брат. Саю не может не восхищаться им. Конечно. Ведь Лайт такой умный и всегда помогает ей с домашними заданиями. Он снисходителен к сестре, больше интересующейся поп-идолами и модными журналами. И, конечно, он никогда не даст Саю в обиду.
Лайт идеальный друг. Из тех, что помогут не только хорошим советом, но и делом. Прекрасно умеет хранить секреты, никогда не предаст. Он поддержит в трудную минуту, по-дружески решит кучу чужих проблем, причем с той необъяснимой легкостью, какая присуща только ему одному. Да с таким другом и просто поговорить приятно. Можно узнать столько всего интересного!
Вам покажется, что наверняка Лайт и парень идеальный. Такой заботливый, внимательный. Красивый. Повезет той девушке, которая будет с ним встречаться. Идеальный «Просто ангел».
Лайт подобен дневнику с замочком. Яркая и красочная обложка притягивает взгляд. Так и хочется раскрыть его и прочитать, наконец, что же там. Обложка призвана пускать пыль в глаза. Загадка, которую необходимо решить – это для пытливых умов. Загадка, которую решить не так уж просто. Многие предпочитают любоваться на блестящую обложку. Наверное, так даже лучше.
Итак, Ягами Лайт. Человек, который привык, что все дается ему на удивление легко. Учеба, общение. Он популярен среди девушек, у него много друзей. Лайт, за которым пойдут куда угодно. Оттого и высокомерие. И самоуверенность. Таких, как он еще надо поискать. Никто ему не ровня. Просто не существует человека, которого Лайт не сумел бы обмануть. Не существует человека, который сумел бы переиграть Ягами Лайта. Забегая вперед, скажу, что такому человеку ничего не стоит возомнить себя Богом. Только бы представился шанс. И как только он представится - этот самый шанс, пусть даже микроскопический - Лайт отбросит все свои принципы, чтобы добиться цели. Защищать справедливость. Эта идея засела так глубоко в сознании Лайта, что вызывает нечто сродни неистовому фанатизму. Фанатизм же приводит к полной бесчувственности. Доминирующая идея перекрывает обычные человеческие чувства, что позволяет целенаправленно идти к своей цели. Это почти болезненная одержимость, какая встречается у поэтов-романтиков. Но Лайт не походит на чувствительного поэта. Единственное, что может пробудить в нем хоть какие-то настоящие эмоции - это его собственные неудачи. Потерпев крах, Лайт испытывает то, что можно было бы назвать яростью, но и это слово недостаточно сильное, чтобы в полной мере отразить его чувства. Злость затмевает разум, и Лайт уже не может рассуждать здраво. Проницательность, интеллект, рассудительность - все это пропадает, словно никогда и не было спокойного умного мальчика, а всегда был лишь неконтролируемый монстр. Поддавшись эмоциям, Лайт способен совершить роковую ошибку, которая его погубит.
Каким бы хорошим Лайт не казался, он без зазрения совести пожертвует любым, кто встанет у него на пути. Ради благой цели. Но и дальше Лайт будет прятаться под маской. И ему будут верить. Такое изящное сочетание - непревзойденный актерский талант и блестящий ум. Грех не использовать такие таланты.
Он легко пожертвует дружбой, даже любовью в угоду высшей цели. О, это маниакальная идея, которой подчинена вся жизнь Лайта. Дружба... Да, в ней есть ценность. Но лишь до тех пор, пока друг не станет вмешиваться ни в свое дело. А друзья всегда так делают либо учат жить, либо предают. И тогда необходимо все закончить. Развеять по ветру пепел былой дружбы.
Любовь... Нет. Женщины слишком глупы. Среди мужчин тоже нет никого, кто мог бы сравниться с Лайтом. Лишь с равным он был бы счастлив.
Ягами Лайт. Эгоцентрик, ловко балансирующий на грани эгоизма и эгоцентризма. Он думает о новом мире - для других. Но создает его в первую очередь для себя. О, как хотел бы Лайт воскликнуть: "Я - правосудие!" Пусть только представится тот самый шанс.
Лайт из тех людей, что не ценят того, что им дано. Свои таланты он готов растратить впустую, хотя самому Ягами будет казаться, что он всегда использует их по-максимуму. Играя на чувствах других, он вполне может упустить самое сильное чувство в своей собственной жизни.
Благие цели? Справедливый мир? По сути дела, Лайт всего лишь маньяк с положительными наклонностями. Он истеричен и нередко психически неуравновешен. И в этом состоит основная опасность для такого человека. Страх, ярость, обида могут толкнуть его на многое. Доведённый до отчаяния, Лайт всеми способами будет пытаться выбраться, найти наилучший выход из ситуации, победить или просто выйти "сухим из воды". Причем цена его, как истинного социопата, не будет беспокоить. Он готов будет пойти на самые отчаянные меры.
Подверженный своей идее, в этом сюжете он упустил из виду одну важную деталь. Он правда может уничтожить преступность. Обрубить, будто сорняк. Но необходимо вырвать его с корнем. Лайт видит следствие, но забывает о причине. Возможно, думай он иначе...
Но, будь он хоть кем, Лайт будет оставаться подростком-идеалистом. Юношеский максимализм мешает ему взглянуть на вещи с другой стороны, задуматься о первопричинах.
В своей одержимости он на самом-то деле невероятно уязвим. Любая неудача может обернуться роковой ошибкой, а неудачная шутка может быть воспринята, как серьезный удар по его самолюбию. Задеть его невероятно легко. Где-то в глубине души, хотя сам он никогда бы этого не признал, скрывается на редкость чувствительный и гордый юноша. Которому тоже нужна ласка, доброта, понимание и нежность. Но его гордость - или гордыня - и желание быть самодостаточным, сильным и неуязвимым не позволяют ему признавать это даже перед самим собой. Он научился жить, абсолютно ни в ком не нуждаясь - и это самый его удачный обман. Самообман.
Ему будет очень тяжело, но он постарается вынести всё с улыбкой до самого конца, никому не сказав ни слова, потому что он не умеет сдаваться - и однажды, когда он переоценит свои силы, случится так, что он не выдержит и рухнет со своего пьедестала. И тогда окажется, что Ягами Лайт - всего лишь запутавшийся мальчишка, которому когда-то не хватило любви.

да, знаю, что в манге этого не было. Но тут мы в голову Эльки залезть не можем, и поэтому вопрос - что он чувствовал к Лайту, остаётся открытым. Хотя, возможно, вам, этикам, и правда виднее. Для меня сказал он про друга - значит и правда так считает, я, как логик, например, словами о дружбе не разбрасываюсь)
Я этик, тоже не разбрасываюсь. А Эл. Ну ведь не было у него никогда друзей... Он же и Мису тогда назвал другом.

Вальдесятина
ойойой, тут опять вступают в игру очень сложные и тонкие материи, а также вселенские вопросы (тем и хороша, кстате, ТС, что поднимает их). Тоталитаризм у нас уже был. Это привело к тотальному же страху, контролю над жизнью человека, репрессиям и ГУЛАГу. Как сказал Черчилль (кажется))), "демократия - худшая из форм правления, но лучшей ещё не придумали)))"
Я вот юрфак заканчиваю в этом году. Закон-это что?
Воздействие на людей страхом перед наказанием за совершенный проступок/преступление.
Без страха будет анархия.
Каждый его план срабатывал идеально, и постепенно мир все же признавал Киру, пускай и под страхом смерти, но признавал. Обыватели в наше время живут свои жизни и ни о чем не задумываются (о политике, например), так что же им мешало позднее привыкнуть к сложившемуся строю и жить в Новом Мире точно так же, как и раньше - разве что чуть спокойнее, без окончательно прогнивших людей.
Тактика Киры - это ведь тоже часть политики. Это даже смешно, как нетрадиционные методы тут же вызвали волну недовольства в спокойном муравейнике. Захватывай Кира власть исподтишка, завоевывая, подкупая и ставя на должности своих людей (без убийств, а привычными населению низкими методами), никто бы и не почесался.
Но Лайт, конечно, не считал приемлемым для себя размениваться на мелочи - тут я его снова прекрасно понимаю.
Насчет времен совка-их в т(п)опку. Но там другое все-таки.
Я придерживаюсь монархических взглядов. Все-таки самая лучшая ситуация в нашей стране была именно при монархии.
Ну вот я могу не умолчать. Допустим, я тоже делю людей по своему критерию. Мой критерий - ум. Но это же не значит, что всех, кого я считаю глупыми, можно отбросить, как вторсырьё и считать их недочеловеками?
Но Вы же не захотите с ними контактировать?
Нет.я не говорю что их надо убивать.
Хотя вот это быдло (гопников и иже с ними) действительно надо опасаться.
дык о чём и речь! Лайт, с его-то качествами, с его-то потенциалом, мог стать...да кем угодно - хоть космонавтом)) величайшим учёным, величайшим политиком, величайшим дипломатом...А стал убийцей.
В этом и идея Дезнот. Ведь суть не в том, кто кого убил, кто победил. А что власть делает с людьми.
Но она ломает всех.

Причём стал им практически сразу - для меня ключевым стало хладнокровно спланированное убийство Рея Пенбера.
На самом деле, конечно лучше бы Лайт проигнорировал то послание Эл по телевизору.
Ведь именно тогда появился 1 раз Кира, а не Лайт.
Я думаю, ему просто нужно было делать свое дело и игнорировать любые попытки остановить его,
чтобы не допустить такого развития событий, когда он объявлен вне закона и в конце концов убит.
Что ему стоило проигнорировать то видеопослание от L, где исполнителем роли детектива был засекреченный преступник? Ну, не узнал бы L, где находится Кира, не смог бы вступить с ним в игру, не вычислил бы.
Тогда Лайт смог бы изначально присоединиться к расследованию, а чуть позже и убить детектива,
пускай с помощью Мисы (я твердо уверена, что даже при альтернативном развитии событий они бы встретились. Судьба, и я в нее верю), или же и сам получив глаза Бога.
Максимализм, юношеский максимализм - вот что я скажу. Ему просто ударила в голову эта ситуация, когда он убивает, но при этом остается в тени.
Он казался себе всесильным и поплатился за это. Вспоминается легенда про Икара - очень к месту, должна сказать. Мне очень жаль, что все получилось именно так, как получилось.
Но, добавлю, что я не виню Рюука за то, что он вовремя вписал имя Ягами Лайта в свою Тетрадь. Иногда бывает так, что смерть - единственный выход.

.Сильфа. я вас понял, но мне все равно Ваше мнение приятно)

Jacqueline Letoile
если ты не против, я завтра отвечу, а то у меня тут вся работа стоит из-за Дыснота))))

Вальдесятина конечно)

.Сильфа. насчет этого: ну ей-богу, теперь буду знакомиться с людьми так: привет, ты за кого Л или Лайт? Х)))
Вы меня не поняли.
Я совершенно нормально общаюсь с фэнами Эла, если они адекватны, и не употребляют уже процитированные мной : Лайт жестокая падла, он убил Эльку! (с)
Вкусы у всех разные, ои не могут быть истинными или ложными по определению =)

Jacqueline Letoile я Вас поняла. но, в моей фразе явная ирония) хотя...в каждой есть доля правды)
Вкусы у всех разные, ои не могут быть истинными или ложными по определению =) это да. но все же Логика и Справедливость есть.
Я совершенно нормально общаюсь с фэнами Эла, если они адекватны, и не употребляют уже процитированные мной : Лайт жестокая падла, он убил Эльку! (с) ну мы же цивилизованные люди) тем более, что убийства Л требовала его Игра.
ой, очень интересно, почему приятно моё мнение?)
не буду лезть в тонкие материи, лениво. хотя я очень люблю в них копаться) но люди должны жить не в страхе, а по совести и морали. иначе общество (даже не знаю как сказать) ужасно, калечно, искусственно, просто не способно жить.

.Сильфа.
вот эта аватарко у тебя из какой онемэшечги/манги? хочу качнуть))

.Сильфа. но, в моей фразе явная ирония)
Я ее прекрасно вижу)

ой, очень интересно, почему приятно моё мнение?)
Типичный Гамлетовский ответ: мне все равно-положительное обо мне мнение или отрицательное.
Лишь бы оно было. Вот равнодушие-это ненавижу.

но люди должны жить не в страхе, а по совести и морали.
Я бы тоже этого хотела. Но это невозможно. Люди и так деградируют, а без страха наказания за свои грехи они совсем с катушек слетят.
Очень показательно было например в фильме "Столкновение с бездной".
Люди знают, что скоро умрут. Что воцарилось? Анархия, беспредел, мародерство.
Далеко не во всех есть моральные принципы. Для того и есть суровые законы.
И я за смертную казнь.
Кому нужно пожизненное заключение?
Для самих преступников, уверена, это хуже смерти.
И нам, обычным гражданам зачем платить налоги на их содержание?

Вальдесятина D. Gray man я его обожаю *_* может несколько специфичное, но там тоже накручено глубокой морали, хоть и не так явно, но я ее вижу. и персонажи...мм
Jacqueline Letoile ой, так мнение всегда будет, полюбому.

ох. это ужасно-ужасно( но все же есть общий моральный уровень человечества, где-то выше, где-то ниже. хочется, чтоб он повышался естественно. опять же, вспомним цитату - войной мира не добьешься.
смертная казнь - сложный вопрос. взять те же ошибки суда...

Вальдесятина , постараюсь привести Драйзера)) У меня есть в наличии парочка.
Не видел, дали ли вам уже ссылку, потому вот.
предупреждаю заранее - училась в универе я давно и плохо)
Я вообще не по той специальности, так что...)

Спасибо за ответ. Ваши рассуждения очень интересны, а главное - написаны понятным мне, простому смертному, далекому от психологии, языком)

Прочел материал по ссылке... мнится мне, что если Миками и страдает психопатией, то это скорее обсессивно-компульсивный синдром. Если вам интересно, то могу привести причины, по которым я так подумал)

ПыСы - я тут не лишний раз пнуть Лайта. Психопатия - это болезнь.
Я уже это понял. Читал же ваши комментарии в этой теме и, честно признаться, вы мне импонируете, ибо рассуждаете очень и очень здраво.
Что же касается конкретно болезни Лайта... похоже, и я даже скорее склонен с вами согласиться, нежели нет. Просто вот обычно такие признаки, по которым как раз и определяются психопатии, мы привыкли относить к складу характера. Допустим человека с тем же самым ананкастным расстройством, мы можем назвать педантом, и даже не задумаемся о том, чтобы искать у него какие-то отклонения.

Jacqueline Letoile
Без страха будет анархия
я только не понимаю - зачем такие полярности? В мире не только чёрно-белые цвета.
Утрированно, да, без страха будет анархия. Но так же утрированно одним лишь страхом общество не будет живо и не будет нормально функционировать, это будет болезненное общество, а не идеальное. В том-то и дело, что Лайт видел только полярности, только то, что чёрный мир нужно превратить в белый, а мир - живой, и он состоит из оттенков.
Но Лайт, конечно, не считал приемлемым для себя размениваться на мелочи - тут я его снова прекрасно понимаю
повторюсь ещё раз - одно дело - убийство преступников, но он уже в самом начале убил Наоми и Рея. Это не мелочи)
Насчет времен совка-их в т(п)опку. Но там другое все-таки
Это ещё почему? наглядный пример общества, жившего в страхе))
Я придерживаюсь монархических взглядов. Все-таки самая лучшая ситуация в нашей стране была именно при монархии
это смотря при каком царе. Революции всё-таки с бухты-барахты не начинаются.
Но Вы же не захотите с ними контактировать?
я и так с ними контактирую по долгу службы)))
Но, добавлю, что я не виню Рюука за то, что он вовремя вписал имя Ягами Лайта в свою Тетрадь. Иногда бывает так, что смерть - единственный выход
Тем более он бы и так наверняка умер от ран. Рюук ещё некое милосердие проявил, хотя нет у шинигами милосердия(

Hamlet, Prince of Denmarke
постараюсь привести Драйзера)) У меня есть в наличии парочка
давайте-давайте, дуалов много не бывает)
Не видел, дали ли вам уже ссылку, потому вот
о, спасибо! ребята отлично работают)))
Я вообще не по той специальности, так что...)
а по какой, если не секрет?
Спасибо за ответ. Ваши рассуждения очень интересны, а главное - написаны понятным мне, простому смертному, далекому от психологии, языком)
да не за что)))
Если вам интересно, то могу привести причины, по которым я так подумал)
конечно!
Читал же ваши комментарии в этой теме и, честно признаться, вы мне импонируете, ибо рассуждаете очень и очень здраво
атата) я воспитывалась белым логиком))) шучу, на самом деле - чёрным этиком).
Но здравый смысл - это то, что я ооочень ценю в людях. И в себе, соответственно)
Допустим человека с тем же самым ананкастным расстройством, мы можем назвать педантом, и даже не задумаемся о том, чтобы искать у него какие-то отклонения
вооот, вы очень точно подметили ещё один аспект - чаще всего эти звоночки должны услышать близкие. И заметить, когда они становятся громче, и когда с этим надо справиться специалисту. Мне жаль, но, похоже, не смотря на внешне идеальную семью, у Лайта не оказалось рядом того, кто мог бы подобное заметить. И у того же Миками - тем более.

Вальдесятина повторюсь ещё раз - одно дело - убийство преступников, но он уже в самом начале убил Наоми и Рея. Это не мелочи)
Да, но они во-первых, знали на что идут. (такая работа предполагает легкую вероятность смерти).
А во-вторых, если бы он их не убил, то арестовали бы его.
На карту было поставлено все.
Это ещё почему? наглядный пример общества, жившего в страхе))
Социализм "строился" по другой идеологии.
Я бы никогда в здравом уме не сравнила тот гнилой социализм с Новым Миром.
И я считаю, что люди могут измениться.
И что когда-нибудь общество действительно будет наполнено лучшими людьми.
Черт, да я оптимист оО
это смотря при каком царе. Революции всё-таки с бухты-барахты не начинаются.
Ну, если брать в пример именно Николая II, то конечно, он далеко не лучшая кандидатура на роль императора.
А все почему? Добрый, мягкий.
Попробовали бы люди устроить революцию при Петре I или Иване Грозном.
В нашей стране вообще возможно только жесткое государство. Иначе никак.
Просто Гитлер и К, например, желающие расчленить Россию были свято уверены, что это приведет к постепенному вырождению русской нации, как этнического феномена вообще, для этого не потребуется даже повального физического их истребления, как евреев, так как метафизическую основу принадлежности к русскому этносу определяет связь с землей (историческими корнями+ощущение беспредельности простора, отсутствие границ), ориентация в полит. и культурном пространстве - противостояние Западу-католикам и Востоку-мусульманам и имперское мировоззрение (т.к. формирование Империи и нац. государства совпало по времени с формированием нации, у других же империй - Франция, Англия и пр - имперский (национальный) центр был сформирован до возникновения империй, отчего потеря колоний не наносила их идентичности такого же вреда.
У германцев были основания так считать - так как в их истории был опыт по уничтожению и ассимиляции славянских и балтийских народов. Мало кто знает, что Вся Восточная Германия и южное побережье Прибалтики (теперь эти земли занимают Литва, Польша, Калининград) не так уж давно занимали славянские племена и многие "германские" города - тот же Берлин - были основаны славянами. Причем по мнению историков, придерживающихся антинорманской теории возникновения Руси - уничтоженные и ассимилированные германцами эти славянские племена были ближайшими родственниками жителей Руси - т.к. были родственны кривичам, также участвовали в основании Новгорода Великого, да и Рюрик был выходцем с южного побережья Балтики, будучи приглашен на княжение в силу своих родственных отношений с правителями Новгорода.
Так что было бы с русским народом и его культурой - если бы русское государство на каком-то этапе вдруг исчезло? Ссылаться на создание "менее авторитарного" типа государства ИМХО не стоит. Менее авторитарное государство при нашей географии тут же сожрали бы соседи (как это произошло с Киевской Русью в 13 веке, когда ее порвали надвое варвары-монголы и варвары-литовцы) или с Речью Посполитой, несмотря на то, что именно Польша не так давно до Разделов спасла Европу от завоевания турками. Демократичные и либеральные государства исторически могли существовать только будучи надежно защищенными от соседей еств. преградами или имея слабых соседей - Англия, США... Но почему-то в истории не имеется не единого случая возникновения государства такого типа в центральных районах Евразии с их распахнутыми границами, малоплодородными землями и соседями-кочевниками...

я и так с ними контактирую по долгу службы)))
А Вы по диплому работаете?
Я кстати думаю 2 вышку получать по психологии.
Тем более он бы и так наверняка умер от ран. Рюук ещё некое милосердие проявил, хотя нет у шинигами милосердия(
Зато я ненавижу Рюука за другое. Постебался и выкинул...
Уж кто кто, а он развлекся на славу.

Да, но они во-первых, знали на что идут. (такая работа предполагает легкую вероятность смерти)
ну дык смерти, исполняя свой долг, а не от того, что они стали на пути создания нового мира (чего нищщасные не знали, Наоми вон вообще мимопроходила)
А во-вторых, если бы он их не убил, то арестовали бы его. На карту было поставлено все
смерть Рея была бессмысленна. У Лайта был единственный факт - за ним следят. Он не знал, что о нём думает Рей, у него было доказательств того, что Рей вообще его подозревает (а мы знаем, что Рей вообще считал его "чистым"), и если бы Лайт его не убил, на следующий день прекратил бы следить, но Лайту даже в голову не пришло хотя бы повременить - он убил, и не просто, а ещё таааак всё спланировал.
Я же говорю - полное отсутствие эмпатии. Это жутко.
Попробовали бы люди устроить революцию при Петре I или Иване Грозном
а там как хорошо жилось-то! Ну вот действительно, представь себе авторитарное государство, с сильной централизованной властью, а ты в этом государстве - крестьянка. Или в эпоху Ивана Грозного - просто обычная женщина. А вокруг домострой. Конечно, революции не захочется, тут бы выжить.
Люди, жаждущие сильной власти не понимают, что большой процент вероятности того, что ты к этой власти относится не будешь, и при необходимости она перемелет тебя, как муку. Без революций, без войн - тихо и незаметно, в своём государстве.

В исторические дебри, с твоего позволения, лезть не буду, потому что мы уж очень удаляемся от темы разговора.
Утопия невозможна, априори.
Государство на страхе долго не просуществует.
Я на этом стояла и буду стоять, поэтому данный вопрос закрываю, чтобы не спорить.

А Вы по диплому работаете?
на ты))))
Нет, жизнь повернулась иначе)))

Зато я ненавижу Рюука за другое. Постебался и выкинул...
почитай про архетип Трикстера. Рюук - Трикстер, ему важен исключительно процесс игры, а не люди и их судьбы.

Вальдесятина ну дык смерти, исполняя свой долг, а не от того, что они стали на пути создания нового мира (чего нищщасные не знали, Наоми вон вообще мимопроходила)
К этому времени уже было ясно, что Кира пойдет на убийство для своей цели (Линд Тейлор)
Поэтому Рэй знал на что идет.
Да и Мисора тоже. Она ведь поняла, что Рэя убил именно Кира.
а там как хорошо жилось-то! Ну вот действительно, представь себе авторитарное государство, с сильной централизованной властью, а ты в этом государстве - крестьянка. Или в эпоху Ивана Грозного - просто обычная женщина. А вокруг домострой. Конечно, революции не захочется, тут бы выжить.
Ну тогда конечно, тоже был не вариант. Это понятно. Но почему убили Александра II, хотя он столько сделал для людей.
Вот и вывод, к нашему народу можно только преимущественно кнут использовать.
В СССР ведь тоже не было восстаний. Лишь бы выжить.
на ты)))) Нет, жизнь повернулась иначе)))
Да, я долго отвыкаю)
А кем сейчас работаешь?
почитай про архетип Трикстера. Рюук - Трикстер, ему важен исключительно процесс игры, а не люди и их судьбы.
А где почитать можно?
М, кстати вот мой любимый фик по Дезнот
jacqueline-letoile.diary.ru/p145326857.htm

Jacqueline Letoile
если не против, я считаю наиболее правильным прекратить дискуссию)
я поняла твоё мнение, и уважаю его, надеюсь, ты поняла моё, и уважаешь его тоже, а спорить можно до бесконечности)
в конце-концов, в Тетрадке жертвы все. Кроме Рюука, конечно))
А кем сейчас работаешь?
в книжном магазине)
а вот про Трикстера очень хорошо:
www.pagan.ru/lib/books/wera/0pagan/00wolh/yggel...

фанфик почитаю)

Вальдесятина да, согласна.
Спорить тут можно до 7 колена х)
в книжном магазине)
Ты же говорила что приходится контактировать с не умными? Все-таки забредают они в книжные магазины?
а вот про Трикстера очень хорошо:
Ога, спасибо)

Jacqueline Letoile
Спорить тут можно до 7 колена
)
Ты же говорила что приходится контактировать с не умными? Все-таки забредают они в книжные магазины?
оооо, не надо, это моя больная тема!

- Девушка, мне нужна книга, ну такая, автор современный..."Вишнёвый сад", что ли.
- Чехов?
- Ну да, наверное.
- Так Чехов давно умер, он не современный.
- О_О

***
ну и вот яркий пример:
milly-griff.diary.ru/p64737178.htm
и это только то, что я навскидку помню)))

Вальдесятина - Девушка, мне нужна книга, ну такая, автор современный..."Вишнёвый сад", что ли. - Чехов? - Ну да, наверное. - Так Чехов давно умер, он не современный. - О_О
Мать моя женщина! оО
Вот честно, я когда про такое читаю, становится не по себе. Откуда такие люди берутся?
Даже как-то не хочется верить, что они существуют (пока меня судьба миловала от данных личностей)
Это же какая дыра должна быть вместо мозга? оО

Jacqueline Letoile
ты даже не представляешь, сколько таких людей))))
поэтому, собственно, не в последнюю очередь из-за этого я вот скоро и увольняюсь

Вальдесятина поэтому, собственно, не в последнюю очередь из-за этого я вот скоро и увольняюсь
Неудивительно ==
А уже подыскала куда уходить?

Jacqueline Letoile
да)) я в никуда не могу увольняться, мне надо работать-работать))

Вальдесятина правильно.
Это иррационалы пусть в никуда уходят х)

Это иррационалы пусть в никуда уходят х)
))

давайте-давайте, дуалов много не бывает)
Не торопите) С Драйзерами надо поаккуратнее) А у вас тут Максимов случаем не наблюдается?
о, спасибо! ребята отлично работают)))
Не за что)
а по какой, если не секрет?
Вовсе не секрет. Юрист и будущий преподаватель русского языки и лит-ры.
да не за что)))
Есть за что, потому и благодарю)
конечно!
Так, в первую очередь я приписал Миками обессивно-компульсивное расстройство потому, что меня зацепил пункт по поводу негибкости в вопросах морали, этики и ценностей. Как известно, Миками имел очень твердые убеждения, пускай и расходящиеся с общепринятыми. При ананкастном расстройстве такового не наблюдается. Во-вторых, повышенное внимание к деталям, правилам, организации. Да, сие есть при ананкастном расстройстве, но там это не мешает основному смыслу деятельности. Вспомним хотя бы то, из-за чего проиграл Лайт по сути: проиграл он из-за ошибки Миками, когда тот не смог переждать и тем самым у Ниа появилось преимущество. В-третьих, все же в Миками нет склонностей к сомнениям и осторожности - скорее даже наоборот.
Но здравый смысл - это то, что я ооочень ценю в людях. И в себе, соответственно)
Это радует)
Мне жаль, но, похоже, не смотря на внешне идеальную семью, у Лайта не оказалось рядом того, кто мог бы подобное заметить.
По идее, так оно, скорее всего, и было. Саю младше, соответственно, от нее никакой помощи быть не могло. Отец все время занят, ибо работа полицейского отнимает практически все время. А мать... о матери Лайта известно мало, но и того, что нам показали, мне хватило, чтобы понять, что сыном как личностью она не интересовалась. Ей было достаточно того, что он приносит домой табели с отличными отметками - она даже не пыталась его узнать. Да взять ту же сцену, где Лайт приходит домой, а она вместо приветствия тянет руку за табелем.

вай, я тоже с обзоров) да, написано и правда очень здорово) про Эл - очень понравилось) прочувствованно так, я чуть не прослезилась, правда. В цитатник себе утащу, если не против)
вы не против, если я кое с чем поспорю и кое-что уточню?
потерять себя ради другого
Я бы не сказала, что Миса себя теряла ради Лайта. Она сделала свой выбор и очень последовательно шла к цели.
Миками - это зеркало Лайта, то, кем он является на самом деле
Правда? А мне, кстати, наоборот казалось, что Миками куда честнее и чище Лайта. Он ведь по сути единственныей, кто пользуется тетрадкой только потому, что хочет сделать мир лучше. Он не влюблен в Лайта, как Миса и Такада, не хочет стать богом нового мира и обрести власть, как сам Лайт, не хочет никому мстить, как Мелло. Он действительно верит в то, что большое зло во имя еще большего добра - оправдано.
даже перед смертью он так ничего и не понял.
Да?.. Честно говоря, не помню, как в манге, давно читала, а вот аниме недавно пересматривала - и создалось четкое ощущение, что таки понял. Потому и закололся ручкой (хД). Потому что все понял.
тетрадь подделали за одну ночь - ну слишком это неверибельно
Эх, что там тетрадка за ночь... вот курсовая, полностью написанная за 2 часа до сдачи, - это дааа..)
Боги как боги. Любят яблоки.
Черт, почти как у Булгакова..)
И за песню спасибо, да) Не слышала ее раньше, понравилось)

Hamlet, Prince of Denmarke
Не торопите) С Драйзерами надо поаккуратнее) А у вас тут Максимов случаем не наблюдается?
мои Максимы все в реале, увы(
Ей было достаточно того, что он приносит домой табели с отличными отметками - она даже не пыталась его узнать. Да взять ту же сцену, где Лайт приходит домой, а она вместо приветствия тянет руку за табелем
да-да-да. И потому мне кажется, всё таки кроется в семье изначально. Немалая доля вины за то, что Лайт стал Кирой, лежит на его родных.

про Миками плюсую, согласна)

Le maniaque de fraise
вай, я тоже с обзоров)
хо-хо, и это я ещё фанфики пока не пишу)))! приходите, приходите)
про Эл - очень понравилось) прочувствованно так, я чуть не прослезилась, правда. В цитатник себе утащу, если не против)
конечно. Просто он, наверное, больше всех героев меня поразил
вы не против, если я кое с чем поспорю и кое-что уточню?
да я только за)
Я бы не сказала, что Миса себя теряла ради Лайта. Она сделала свой выбор и очень последовательно шла к цели
оочень у неё слепая любовь и ноль здравого смысла. Любовь, конечно, туманит мозги, но убивать людей только потому, что так хочет любимый - это ни в какие ворота, конечно(((
Правда? А мне, кстати, наоборот казалось, что Миками куда честнее и чище Лайта
Он действительно верит в то, что большое зло во имя еще большего добра - оправдано
В принципе - в принципе - возможно, вы и правы)) по крайней мере точно могу сказать, что Миками мне гораздо жальче, и, если бы он не погиб, я видела (и хотела) бы для него...возможности искупления и исправления, что ли.
Но прежде всего - квалифицированной помощи психолога, честно).
Я назвала его "портретом Дориана Грея" для Лайта именно потому, что им прикрывался Лайт, оставаясь вроде как чистеньким и прекрасным, а Миками, что естественно, превращался в чудовище.
Честно говоря, не помню, как в манге, давно читала, а вот аниме недавно пересматривала - и создалось четкое ощущение, что таки понял. Потому и закололся ручкой
вот это вопрос интересный, потому что я там увидела его "ответ" на крик Лайта "сделай же что-нибудь!", я в этом углядела попытку отвлечь всех на себя и дать Лайту хоть какую-то фору. Я была бы только рада, если бы это было самоубийство от_понимания. Хотя, конечно, способ мрачный((((
Эх, что там тетрадка за ночь... вот курсовая, полностью написанная за 2 часа до сдачи, - это дааа..)
да я и один из своих дипломов писала за 2 ночи, да)) но всё равно слабо верю, это ж не просто настрочить, это подделать)
И за песню спасибо, да) Не слышала ее раньше, понравилось)
не за что. Там вообще весь мюзикл шикарный, но эта песня вне конкуренции))