А из criminal minds случайно не Хотч второй персонаж?

Dissonance
ну конечно же!))))

Mileanna

7) Проклятые короли

Филипп Пятый, Изабелла... И Филипп Красивый, наверное.

Лийса
два Филиппа))) а когда-то была Изабелла...

Mileanna

два Филиппа)))

Обоих уважаю. В первую очередь - за умение и стремление наводить порядок в государстве, во-вторых - за верность семейным ценностям. Имхо, единственный минус у обоих Филиппов - слишком большая холодность и флегматичность. Им бы чуточку эмоциональнее стать - и было бы замечательно. ))

а когда-то была Изабелла...

Мне она очень нравилась в первой книге - я люблю персонажей, устанавливающих справедливость. Но то, во что превратилась Изабелла во "Французской волчице", у меня симпатии не вызывает. Между прекрасной гордой "королевой, не знающей любви" и стареющей интриганкой, отчаянно влюбленной в Мортимера, лежит оооочень большая пропасть. А еще мне не понравилось, что Изабелла впоследствии отказалась от своей твердой моральной позиции (помнится, в одной из последних книг королева лежит в постели с Мортимером и думает, что теперь она ни за что бы не выдала Маргариту). Имхо, уважения заслуживают люди, которые своих убеждений не меняют (как та же Маргарита, к слову).

Кстати, о Маргарите. Несмотря ни на что, я ее уважаю, более того - из женских персонажей "Проклятых королей" она у меня стоит на первом месте. Маргарита - яркая, смелая, сильная женщина, настоящая королева. Мне очень понравилось ее поведение в первой книге, где она, арестованная, спорит с Изабеллой и говорит, что познала счастье, которое дороже всех корон мира. Маргарита - не из тех, кого легко сломать, и ее твердость характера достойна уважения.

И вообще, я считаю, что в "Проклятых королях" есть только две интересных героини: Маргарита и Маго.
Жанна - довольно невзрачный персонаж, она сама по себе мало на что способна, и действует, как правило, в интересах других людей.
Бланка - обаятельное создание, однако она слишком инфантильна.
Изабелла... Начинала хорошо, потом потеряла цельность характера.
Клеменция. При всей симпатии и очень отдаленном сходстве, замечу, что данный персонаж здорово проигрывает и Маргарите, и Маго, и даже Изабелле. Нет в Клеменции огня, энергии, да и твердости характера ей бы побольше.
Мари де Крессэ - девочка, конечно, хорошая, но простая, нет в ней харизмы. Мадам Элиабель появляется в романе слишком редко.
Эвелина - о ней можно сказать примерно то же, что и о Мари: человек хороший, только очень неяркий.

вообще могу только ППКСнуть)
разве что добавить, что мне, как очень эмоциональному человеку, всегда импонировали люди вроде Филиппов)
из ярких женщина - а как же Беатриса?)

Mileanna

вообще могу только ППКСнуть)

Очень рада, что ты со мной согласна. И еще больше меня радует то, что мне есть с кем обсудить романы Дрюона. ))) Почему-то в рунете этот писатель совсем непопулярен, что странно. Имхо, многочисленным рунетовским любителям приключенческих и исторических романов "Проклятые короли" должны понравиться.

разве что добавить, что мне, как очень эмоциональному человеку, всегда импонировали люди вроде Филиппов)
Я таких людей всегда уважала, симпатизировала им, но мне всегда больше нравились эмоциональные личности (и в книгах, и в жизни). ))

Оффтоп: вообще, у эмоциональных, экстравертных людей есть одно замечательное качество: они легко идут на контакт, с ними легко и приятно общаться. А с интровертами рядом бывает очень ххххолодно. ))

из ярких женщина - а как же Беатриса?)
Ну и я: и Эвелину вспомнила, и Мари, и мадам Элиабель, а Беатрису забыла! ))
Если честно, мне Беатриса не особенно нравилась. Да, она запоминающийся персонаж, но привлекательных черт я в ней не нашла. И я была в шоке, когда читала о смерти Маго и участии в этом деле Беатрисы. Не люблю предателей, действующих осознанно (камшистский Дик Окделл не в счет, я его предателем не считаю )).

Я таких людей всегда уважала, симпатизировала им, но мне всегда больше нравились эмоциональные личности (и в книгах, и в жизни). ))
ну... мы ведь всегда тянемся к людям, у которых в избытке того, чего нам чуть не хватает *я без обид, напротив*
А с интровертами рядом бывает очень ххххолодно. ))
зато они так умеют слушать!)))
да меня Беатриса тоже выбешивала. Она яркая, но очень отрицательно яркая(
камшистский Дик Окделл не в счет, я его предателем не считаю )).
сейчас мы точняк перейдём на обсуждения Ричарда))
*страшным шёпотом* а мне он вообще до сих пор нравится!

Mileanna

ну... мы ведь всегда тянемся к людям, у которых в избытке того, чего нам чуть не хватает *я без обид, напротив*

Какие тут могут быть обиды, когда все правда? ) Я всегда говорила и сейчас скажу: да, мне порой не хватает темперамента, эмоций, а то и общительности, поэтому я очень люблю и уважаю тех людей, у которых все вышеперечисленное есть. )) И для меня, кстати, умение рассказывать намного важнее умения слушать. То же самое и в дайри - я с большим удовольствием прочитаю и откомментирую, скажем, интересную рецензию на "Хазарский словарь", нежели сама напишу такую рецензию. )

да меня Беатриса тоже выбешивала. Она яркая, но очень отрицательно яркая(
Полностью согласна. Беатриса - совершенно беспринципный человек, и этим она меня отталкивает. Хотя сама по себе она яркая, с этим не поспоришь.

сейчас мы точняк перейдём на обсуждения Ричарда))
Всегда с большим удовольствием! )) Обсуждать Ричарда - это хорошо, а обсуждать его с понимающими людьми - еще лучше.

*страшным шёпотом* а мне он вообще до сих пор нравится!

*на ухо, предварительно оглядевшись по сторонам* И мне Дик тоже нравится до сих пор. Его можно (и нужно) понять. А вот Катарину, увы, жалеть не получается. Нечего было играть на том, что для Дикона свято - на его любви к ней и на памяти Эгмонта. Рано или поздно приходится отвечать за все поступки.

И я не удивляюсь реакции Ричарда. Бедный мальчик, если разобраться: приехал в столицу с какими-то убеждениями, потом понял, что все, во что он верил - полная ерунда, начал понемногу приобретать другие взгляды на жизнь и некоторых людей, совершенно искренне влюбился в королеву... А потом опять понял, что в очередной раз заблуждался, верил не в тех, в кого нужно, а богиня оказалась циничной интриганкой. Веру во что-то или в кого-то терять очень больно, и тут крышу сорвет у любого. Даже у меня в схожей ситуации ее бы сорвало.

А если говорить о попытке отравления Рокэ, то тут на 90% вина Катарины и Штанцлера. Они умело направили Дика в нужное русло, и он не мог поступить иначе, зная, что его любимой женщине грозит смерть. Если бы Дик сам, без влияния извне, решил отравить Рокэ, это было бы другое дело. Это был бы случай, схожий с отравлением Маго Беатрисой. Но между поведением прожженой интриганки Беатрисы, действовавшей самостоятельно и, в основном, в своих интересах, и действиями юного наивного Дикона есть большая разница.

*закономерность: только скажи мне про Дика, и аццки многобуквенный комментарий гарантирован*

нежели сама напишу такую рецензию. )
вот тут и разница видна)) меня хлебом не корми - дай наваять рецензии на книги, тем более - такие любимые!
Обсуждать Ричарда - это хорошо, а обсуждать его с понимающими людьми - еще лучше
ога, просто таких понимающих довольно мало. Я уже молчу про официальный форум Камши, где Ричарда уже обвинили во всех грехах, очевидно, дошли уже и до войны в Персидском заливе, например((
А вот Катарину, увы, жалеть не получается
если интригуешь и лицемеришь всегда, везде и со всеми, рано или поздно будет таааакой откат! хотя ума и выдержки ей не занимать, это да, не могу не признать
Веру во что-то или в кого-то терять очень больно, и тут крышу сорвет у любого. Даже у меня в схожей ситуации ее бы сорвало
дык вот! вот оно самое, что я упорно пытаюсь сказать про Дика тем, кто его ненавидит. Он - живой персонаж. Мы все, каждый мог быть на его месте - и этим мне он импонирует. Он не идеал, не картинка, не картонный человек, он, повторюсь, живой

Mileanna

вот тут и разница видна)) меня хлебом не корми - дай наваять рецензии на книги, тем более - такие любимые!
А меня хлебом не корми - дай почитать и откомментировать рецензии на книги, мной тоже любимые. Но сама я вряд ли что-то возьмусь писать, разве что, по чьей-то просьбе или в рамках ответа на моб. )

ога, просто таких понимающих довольно мало. Я уже молчу про официальный форум Камши, где Ричарда уже обвинили во всех грехах, очевидно, дошли уже и до войны в Персидском заливе, например((
Угумс, и Кенни тоже Ричард убил. Фамильным кинжалом, конечно. И часовню 13 века тоже Дикон развалил.
А если серьезно - меня поражает, как люди не могут отличить осознанные поступки от неосознанных. Беда Дика (и всех Окделлов) в том, что они - люди ведомые. Под хорошим руководством они будут прекрасно жить и давать жить другим, добиваясь при этом успехов в том деле, которым занимаются (помнишь, как хорошо воевал Алан под начальством Рамиро? Или тот же Дик - под руководством Рокэ?)
Но если вокруг неопределенность, и не знаешь, кому верить, и где добро, а где - зло, то оступиться очень просто. Дик после ЛП похож на человека, которому завязали глаза несколькими платками (один - от Альдо, другой - от Катарины и т.д.) и пустили его по кривой тропинке. Вот он и идет... как может.

дык вот! вот оно самое, что я упорно пытаюсь сказать про Дика тем, кто его ненавидит. Он - живой персонаж. Мы все, каждый мог быть на его месте - и этим мне он импонирует. Он не идеал, не картинка, не картонный человек, он, повторюсь, живой
Вот именно! Дик - живой персонаж, который, разумеется, делает ошибки, как и любой из тех, кто Дика ненавидит. И чтобы понять Дикона, нужно поставить себя на его место. А то смешно получается, когда деффачка-фанатка Рокэ говорит: "Неее, я бы ни за что эра не отравила, я бы сразу поняла, что эр Август - козел, а Катари - лгунья!" Ага, щазз. Это нам, читавшим ОЭ, легко судить, а Дикон видит только одну сторону медали - ту, которую ему показывают.

Более того, Дикона очень жаль еще и потому, что его совершенно неправильно воспитывали. У меня по итогам прочтения КнК четко сложилось впечатление, что у Дика есть комплекс недолюбленного ребенка. Дети, не получившие достаточно любви в детстве, потом будут стремиться восполнить этот пробел. Такими людьми очень легко манипулировать: достаточно показать им, что хорошо к ним относишься, сказать несколько ласковых слов - и все, человек готов на многое ради того, от кого он получил капельку долгожданной любви и ласки. Что мы и видим в КнК - Катарина очень четко просекла Диконов комплекс и мастерски на нем сыграла ("Я всегда хотела иметь младшего брата", "Называй меня "Катари", "Старшим братьям нет дела до вышедших из детской сестер" (читай: "Я - такой же одинокий ребенок, как ты!").

Сорри за многобуквенную этическую выкладку.

если интригуешь и лицемеришь всегда, везде и со всеми, рано или поздно будет таааакой откат! хотя ума и выдержки ей не занимать, это да, не могу не признать
И опять, и снова - полный ППКС. ) Как аукнется, так и откликнется - пословица как раз про Катарину. ) Но ум у нее есть, и немалый, как и выдержка. Тут я согласна. Вот только методы действия Катарины мне не нравятся.

Угумс, и Кенни тоже Ричард убил. Фамильным кинжалом, конечно. И часовню 13 века тоже Дикон развалил
точняк!)
А то смешно получается, когда деффачка-фанатка Рокэ говорит: "Неее, я бы ни за что эра не отравила, я бы сразу поняла, что эр Август - козел, а Катари - лгунья!"
они все щетают, что в мире Этерны вели бы себя как Рокэ, не меньше)
как я говорила, когда писала пост о Дике:
"Позволю себе высказать крамольную мысль, что ненавистники Дикона не любят его прежде всего за эту «жизненность». За то, что попади они в такие условия, да или просто в тот мир, вряд бы стали Валентинами-Ойгенами-Лионелями. Боюсь, что большинство из нас (и я в том числе, поверьте) наворотила бы такого, чего Дику и в страшном сне не снилось.
А ещё мы помним о возможности Искупления, да?
Как очень точно сказала одна девушка, разделяющее моё мнение о Диконе – «если бы он постучал ко мне в двери, я бы открыла»."